| Охота и Рыбалка в Омской области https://omskhunter.com/phpBB3/ |
|
| Охотничьи собаки https://omskhunter.com/phpBB3/viewtopic.php?f=18&t=2139 |
Страница 1 из 4 |
| Автор: | straga [ Пт июл 22, 2011 3:54 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Охотничьи собаки |
Добрый день! В новом охот билете не предусмотрен раздел для охотничьих собак. Какие документы теперь необходимо возить с собой на собаку? Достаточно ветиринарного паспорта? Или надо у вас получать какой-то документ? Спасибо. |
|
| Автор: | Талалихум [ Вт июл 26, 2011 8:32 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Охотничьи собаки |
Уважаемые охотники! Прошу прощения за молчание. В настоящее время управление вместе со всем Министерством переезжает в новое здание по адресу Куйбышева, 63. Не хочется писать не до конца обдуманные ответы. Прошу у охотницкой общественности таймаут до конца недели.
|
|
| Автор: | Талалихум [ Пт июл 29, 2011 10:42 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Охотничьи собаки |
При производстве охоты необходимо в первую очередь руководствоваться Федеральным законом от 24.07.2009 N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (Закон об охоте). Ч. 2 ст. 57 Закона об охоте определено, что к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами. В соответствии с ч. 2 ст. 29 Закона об охоте любой вид охоты может осуществляться только после получения разрешения на добычу охотничьих ресурсов. Никаких документов Закон об охоте в отношении собак охотничьих пород не предусматривает. Таким образом, в рамках соблюдения Закона об охоте при производстве охоты с собаками охотничьих пород при себе необходимо иметь только разрешение на добычу охотничьих ресурсов. Однако давайте еще немного разберемся. В действующем пока еще перечне способов добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению, утвержденном постановлением правительства РФ от 10.01.2009 № 18, если и указывается о возможности применения собак, то именно охотничьих пород, только при добыче волка и шакала можно использовать просто собак. Из этого следует, что инспектор вправе попросить Вас предъявить ему документы, подтверждающие, что данная собака является собакой именно охотничьей породы. Итак, при производстве охоты с собакой Вы должны иметь разрешение на добычу охотничьих ресурсов, добыча которых допускается с использованием собак, и документ, подтверждающий, что Ваша собака является собакой охотничьей породы, а именно паспорт и веткнижку. |
|
| Автор: | straga [ Пт июл 29, 2011 11:43 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Охотничьи собаки |
Талалихум писал(а): Из этого следует, что инспектор вправе попросить Вас предъявить ему документы, подтверждающие, что данная собака является собакой именно охотничьей породы. Итак, при производстве охоты с собакой Вы должны иметь разрешение на добычу охотничьих ресурсов, добыча которых допускается с использованием собак, и документ, подтверждающий, что Ваша собака является собакой охотничьей породы, а именно паспорт и веткнижку. Т.е. с собаками от внеплановых вязок имеющих вет.книжку,в которой написана порода собаки, охота запрещена? |
|
| Автор: | Зверобой [ Пт июл 29, 2011 11:58 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Охотничьи собаки |
Алексей(Талалихум), вы же понимаете закон сырой, и в нем не сказано о наличие документов подтверждающих породность собаки при производстве охоты. В случае составления протокола инспектором, можно его будет обжаловать в прокуратуре. И думаю прокуратура все же будет на стороне охотника в данном случае. |
|
| Автор: | Талалихум [ Пн авг 01, 2011 10:37 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Охотничьи собаки |
Господа, не надо сразу нагнетать. Дискуссия в этом разделе, мне кажется, идет не о том, насколько логично наше законодательство, а о том, как с этим законодательством жить. А для излития желчи больше подходит флудоветка. Продолжаем разговор. Посоветовался с коллегами, почитал еще раз нормативные документы. Типовые правила охоты 1988 года. Древний документ, но практика показывает, что эти Правила еще могут быть использованы судьями при рассмотрении дел об охоте. Четкого определения собаки охотничьих пород нет здесь нет. Поэтому соглашусь с тем, что породу собаки подтверждать в данном случае не надо. Пункт 25. Все собаки, находящиеся с охотником в охотничьих угодьях, должны быть вписаны в охотничий членский билет (охотничий билет) или иметь свидетельство о регистрации в органах ветсаннадзора. Пункт 31. Все собаки, находящиеся в охотничьих угодьях, должны быть в наморднике или на привязи, за исключением случаев охоты, натаски, нагонки. Таким образом, на вполне законных основаниях в отношении гражданина даже при отсутствии огнестрельного оружия может быть составлен протокол при нахождении в угодьях с непривязанной собакой без намордника без разрешения на охоту и без веткнижки. При этом добытый, к примеру, заяц, увеличит вероятность составления протокола до 100%. Что качается внесения собаки в охотничий билет единого федерального образца, то сейчас вряд ли имеет смысл это делать. Предусматривающие внесение собаки в охотбилет правила 88 года вот вот уйдут в прошлое. Ждет своего времени заряженный приказ Минприроды от 16 ноября 2010 года № 512, в пункте 43 которого содержится ссылка на пункт 3,2 - охотник при осуществлении охоты с собакой обязан иметь при себе в общем случае охотничий билет и разрешение на добычу охотничьих ресурсов. Если этих документов нет, то собака должна быть на привязи. |
|
| Автор: | Лесник [ Вт авг 02, 2011 9:53 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Охотничьи собаки |
Всё-таки не понял. У меня спаниель без документов - я охотиться с ним могу? Без бумажек видно что это собака охотничьей породы. |
|
| Автор: | Талалихум [ Вт авг 02, 2011 10:14 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Охотничьи собаки |
Можете при наличии веткнижки на собаку. Но по общему мнению коллектива охотуправления, никто не будет просто так составлять протокол только за собаку без всяких документов. Но формально повод законный. С вступлением в силу 512-го приказа достаточно будет в обычные сроки иметь охотничий билет разрешение на добычу охотничьих ресурсов. Если будет желание воспользоваться вот этим Цитата: Из проекта по ограничениям на охоту в 2011 году 2) Разрешено: в угодье «Бутурлинское» Омской региональной общественной организации «Омское областное общество охотников и рыболовов» (Называевский район Омской области) с применением собак легавых пород и спаниелей, зарегистрированных в установленном порядке, имеющих свидетельство о происхождении на охотничью собаку и полевые дипломы, с 13 августа 2011 года по 13 ноября 2011 года (кроме вторника, среды и четверга каждой недели до 1 октября 2011 года): - болотно-луговая и полевая дичь. то для получения разрешения необходимо будет предъявить указанные документы на собаку. |
|
| Автор: | krug [ Ср янв 04, 2012 11:37 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Охотничьи собаки |
С охотой все понятно, а какие документы выдаются и как можно получить для натаски, натаска в основном вне сроков охоты, отсюда при нахождении в лесу, поле, болоте незаконная охота за ранее благодарен. |
|
| Автор: | Иван-Омск [ Ср апр 10, 2013 11:14 am ] |
| Заголовок сообщения: | натаска и нагонка |
имея РПГ есть вопросики: в п. 46 - сказано что я могу проводить обучение (натаска и нагонка) собак, охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в течение календарного года, в общедоступных охотничьих угодьях. а так же п. 48. Обучение (натаска и нагонка) собак, охотничьих пород и ловчих птиц осуществляется на основании документов, указанных в пункте 3.2 настоящих Правил. - какие конкретно документы я должен иметь при себе ? (собака без документов) - могу ли я производить обучение (натаску и нагонку) в зеленой зоне п. 50 это вроде разрешает ? |
|
| Автор: | djakoFF [ Ср апр 10, 2013 11:38 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: натаска и нагонка |
Иван-Омск писал(а): имея РПГ есть вопросики: в п. 46 - сказано что я могу проводить обучение (натаска и нагонка) собак, охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в течение календарного года, в общедоступных охотничьих угодьях. а так же п. 48. Обучение (натаска и нагонка) собак, охотничьих пород и ловчих птиц осуществляется на основании документов, указанных в пункте 3.2 настоящих Правил. - какие конкретно документы я должен иметь при себе ? (собака без документов) - могу ли я производить обучение (натаску и нагонку) в зеленой зоне п. 50 это вроде разрешает ? Читайте внимательнее!!! 46. Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в течение календарного года в общедоступных охотничьих угодьях или в закрепленных охотничьих угодьях в специально отведенных для этого местах, определяемых юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, заключившими охотхозяйственные соглашения или обладающими правом долгосрочного пользования животным миром, которое у них возникло на основании долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов до дня вступления в силу Федерального закона об охоте. Т.е натаска и нагонка производится в специально отведенных местах, спросите у Зверобоя он вам расскажет про Бутурлинское хозяйство и натаску собак |
|
| Автор: | Зверобой [ Ср апр 10, 2013 11:58 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: натаска и нагонка |
djakoFF писал(а): Т.е натаска и нагонка производится в специально отведенных местах, спросите у Зверобоя он вам расскажет про Бутурлинское хозяйство и натаску собак Да совершенно верно там проводится но натаска только легавых и лаек,правда когда ваши сотрудники не мешают, и написанными протоколами не стращают. |
|
| Автор: | Иван-Омск [ Ср апр 10, 2013 12:01 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Охотничьи собаки |
а где тогда натаскивать гончих ??? |
|
| Автор: | djakoFF [ Ср апр 10, 2013 12:10 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Охотничьи собаки |
Иван-Омск писал(а): а как на счет РПГ ??? РПГ ЭТО ТОЖЕ ОХОТНИЧЬЯ СОБАКА |
|
| Автор: | Иван-Омск [ Ср апр 10, 2013 12:14 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: натаска и нагонка |
Зверобой писал(а): djakoFF писал(а): Т.е натаска и нагонка производится в специально отведенных местах, спросите у Зверобоя он вам расскажет про Бутурлинское хозяйство и натаску собак Да совершенно верно там проводится но натаска только легавых и лаек,правда когда ваши сотрудники не мешают, и написанными протоколами не стращают. Макс пишит там только легавых и лаек где мне РПГ можно тренировать ? вот в чем вопрос |
|
| Автор: | djakoFF [ Ср апр 10, 2013 12:16 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: натаска и нагонка |
Иван-Омск писал(а): Зверобой писал(а): djakoFF писал(а): Т.е натаска и нагонка производится в специально отведенных местах, спросите у Зверобоя он вам расскажет про Бутурлинское хозяйство и натаску собак Да совершенно верно там проводится но натаска только легавых и лаек,правда когда ваши сотрудники не мешают, и написанными протоколами не стращают. Макс пишит там только легавых и лаек где мне РПГ можно тренировать ? вот в чем вопрос Не знаю, пообщайтесь с клубами собаководов, тех кто этим занимается, может и есть где то полигон для натаски РПГ. GOOGLE в помощь
|
|
| Автор: | Иван-Омск [ Ср апр 10, 2013 12:23 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Охотничьи собаки |
какие документы должны быть у владельца хотничьих угодьях для признания "специально отведенного места для натаски собак" ? |
|
| Автор: | Дымарь [ Ср апр 10, 2013 6:54 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: натаска и нагонка |
djakoFF писал(а): Читайте внимательнее!!! 46. Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в течение календарного года в общедоступных охотничьих угодьях или в закрепленных охотничьих угодьях в специально отведенных для этого местах, определяемых юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, заключившими охотхозяйственные соглашения или обладающими правом долгосрочного пользования животным миром, которое у них возникло на основании долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов до дня вступления в силу Федерального закона об охоте. Т.е натаска и нагонка производится в специально отведенных местах, спросите у Зверобоя он вам расскажет про Бутурлинское хозяйство и натаску собак Здравствуйте,вы выделяете красным- СПЕЦИАЛЬНО ОТВЕДЁННЫЕ МЕСТА,но в этом пункте сказано,что эти специально отведённые места должны выделятся в ЗАКРЕПЛЁННЫХ ОХОТ.УГОДЬЯХ т.е. на приписных угодьях у охот.пользователей.,а не в УОП ,где сказано ,что Обучение(натаска, нагонка) собак охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в течении календарного года в общедоступных охотничьих угодьях т.е общедоступные охотничьи угодья не имеют ограничения для нагонки собак(я имею ввиду гончие породы) ,если я не прав поправьте. Бутурлинское хозяйство не подходит для нагонки гончих.Если же в УОП нагонка также должна осуществляться в специально отведённых местах,то вопрос-где вы их определили ? |
|
| Автор: | Талалихум [ Чт апр 11, 2013 1:45 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Охотничьи собаки |
Как следует из пункта 46 Правил охоты, утвердженных приказом МПР России № 512, Цитата: Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в течение календарного года в общедоступных охотничьих угодьях или... Пункт 48, в свою очередь, гласит: Цитата: Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород и ловчих птиц осуществляется на основании документов, указанных в пункте 3.2 настоящих Правил. Пункт 3.2 Правил Цитата: 3. При осуществлении охоты охотник обязан: ... 3.2. иметь при себе: а) охотничий билет; б) в случае осуществления охоты с охотничьим огнестрельным и (или) пневматическим оружием разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия, в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681; 1998, N 30, ст. 3613; N 31, ст. 3834; N 51, ст. 6269; 1999, N 47, ст. 5612; 2000, N 16, ст. 1640; 2001, N 31, ст. 3171; N 33, ст. 3435; N 49, ст. 4558; 2002, N 26, ст. 2516; N 30, ст. 3029; 2003, N 2, ст. 167; N 27, ст. 2700; N 50, ст. 4856; 2004, N 18, ст. 1683; N 27, ст. 2711; 2006, N 31, ст. 3420; 2007, N 1, ст. 21; N 32, ст. 4121; 2008, N 10, ст. 900; N 52, ст. 6227; 2009, N 1, ст. 17; N 7, ст. 770; N 11, ст. 1261; N 30, ст. 3735; 2010, N 14, ст. 1554, ст. 1555; N 23, ст. 2793); в) в случае осуществления охоты в общедоступных охотничьих угодьях разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное в установленном порядке; г) в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное в установленном порядке, и путевку, в случаях, предусмотренных Федеральным законом от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Федеральный закон об охоте) (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 30, ст. 3735; 2009, N 52, ст. 6441, ст. 6450; 2010, N 23, ст. 2793); д) в случае осуществления охоты на иных территориях, являющихся средой обитания охотничьих животных, разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное уполномоченными в соответствии с законодательством Российской Федерации органами государственной власти или природоохранными учреждениями в установленном порядке; е) в случае осуществления охоты с ловчими птицами разрешение на содержание и разведение в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания, в соответствии с Федеральным законом от 24 апреля 1995 года N 52-ФЗ "О животном мире" (далее - Федеральный закон N 52-ФЗ) (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 17, ст. 1462; 2003, N 46, ст. 4444; 2004, N 45, ст. 4377; 2005, N 1, ст. 25; 2006, N 1, ст. 10; N 52, ст. 5498; 2007, N 1, ст. 21; N 17, ст. 1933; N 50, ст. 6246; 2008, N 30, ст. 3616; N 49, ст. 5748; 2009, N 1, ст. 17; N 11, ст. 1261; N 30, ст. 3735; 2011, N 1, ст. 32; N 30, ст. 4590; N 48, ст. 6732); Из этого следует, что при обучении охотничьих собак на территории ООУ необходимо иметь разрешение на добычу охотничьих ресурсов. Пункт 18 Порядка выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов..., утвержденного Приказом МПР России № 121 от 23.04.2010: Цитата: 18. Разрешение действует в указанном в нем месте охоты и в указанные в нем даты и сроки, которые не могут превышать срок сезона охоты. То же самое следует из пункта 4 статьи 31 Закона об охоте № 209-ФЗ. Цитата: 4. Разрешение на добычу охотничьих ресурсов действует в указанном в нем месте охоты и в указанные в нем даты и сроки, которые не могут превышать срок сезона охоты. Из всего, что я тут указал, следует, что фактически натаску (нагонку) охотничьих собак на территории ООУ возможно осуществлять в течение устанавливаемых сезонов охоты, т.к. вне сроков сезонов охоты разрешения на добычу охотничьих ресурсов не выдаются. |
|
| Автор: | Иван-Омск [ Чт апр 11, 2013 3:13 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Охотничьи собаки |
а для чего тогда в ФЗ прописано ? Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в течение календарного года в общедоступных охотничьих угодьях или... |
|
| Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 5 часов [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|